【新唐人2014年5月5日訊】（新唐人記者劉惠採訪報導）一季度中國大陸好幾個地方政府出台的GDP的數字都在5%以下，以往都是地方GDP高於中共中央公布的數字，這一反常態引起外界質疑中國一季度GDP增長7.4%水分含量，為此《新唐人》記者採訪了清華經濟管理學院的中共黨委書記，哈佛-清華-中歐合作SEPC項目聯席學術主任楊斌。
記者：最近公布的一季度黑龍江GDP增速只有4.1%；而河北、山西的GDP增速為4.2%和5.5%;而一季度GDP增長是7.4%,外界有經濟學家質疑，一季度GDP數字的真實性，請問您是怎麼看的？
楊斌：這個我最近還沒關注，但是它的GDP一直其實準確率都也不是太高嘛。再說他的GDP實際意義很關鍵。現在GDP，很多是外資企業的GDP，外資企業佔了很大的比率，外資企業在國內投資，也算入GDP，但是人家把GDP留下了，很多利潤拿走了，GDP的意義其實也那麼大的。
這裡面它的統計數字一直恐怕有問題，因為好多地方政府官員首先是GDP，GDP的增長啊、落後都關係升遷問題，這些是印象指標嘛，所以只要是與官員有關的事情，它的數字總有偏向，偏高是很正常，只是偏低到底有多少？當然這社會上已經是有很大的問題了，基本上我已經感覺經濟狀況非常不好，購買力啊、包括人民的信心啊這些，不算太樂觀，大體上就這樣的情況。
不過，這段時間我在整理一些東西，對它的轄區的收入沒太關注，但是7的話，我不相信，你要說是5的話我還相信，前二年7、8，現在降到5%、6%我還相信，如果7的話，那經濟都是很不錯的，也很好的一個數字，那經濟形勢跟人民的信心可不是現在這樣，對不對？這差異太大了，6以上的話，我認為夠嗆。
記者：是嗎？那您認為中國經濟現在存在哪些問題？
楊斌：現在很多都不好吧，比方說人民的購買力，人民的購買力不太好，另外還有物價，物價漲的厲害，出口前幾年升值了，國內的貶值了，國內的物價愈來愈高，物價都漲。而且融資成本高，國內融資成本都是40%，民營企業融資成本百分之4、50%，3、40是最低的。對國營企業成本很低，它在銀行貸款能貸。絕大多數民營企業幾乎貸不到銀行的錢。
物價高的造成原因，一個地租，就是房租、地租，現在房價提高，對吧？工資倒不高，現在人們的工資倒不高，工資要高的話才有一點錢可以消費，這點應該高而沒高，還有一個相對資金成本吧，資金成本那麼早，達到百分之四十才能融得到資，物價能不漲嗎？物價高、工資又低，消費能力不足嘛！消費能力不足經濟怎麼循環啊？循環不足、你想出口，出口匯率又高，投資拉動，拉不動怎麼辦？下一步更過份對不對？首先人的消費水平跟著循環不起來，物價高、工資低，消費拉不動，三駕馬車首先是消費，消費拉不動，怎麼辦？鼓勵大眾消費，手裡沒錢怎麼消費啊？
所以現在我覺得下一步，國家對民營企業降息、降稅，才是對的。應該對民間工資增漲關注，老百姓工資。日本剛剛發生經濟衰退的時候，他的工資偏低，對方一句話，十年增漲一倍，這就是個很好的例子。
十幾年來這個國家GDP經濟增長那麼多，老百姓收入就占這比重啊，佔百分之十以下，這麼低。美國都佔60%。占的比重決定一個國家的窮與富，你佔GDP的比重就可以占高一點嘛，但占的非常低啊，等於全都收到國庫去了，對吧？收到國庫裡面去幹什麼呢？大躍進可以用、可以賺錢、上天，上天都可以，就是老百姓沒有一點經濟，怎麼循環？老百姓手裡沒錢，不能消費，這樣怎麼循環下來？不好辦嘛，對吧？接下來就是危機，濳在的東西，愈長了愈不行。
蘇聯就是個例子，他就是把錢都投在尖端的國防、科技等軍事上了，最後還是拖垮了。現在我們目前就有這種情況，老百姓收入不增加，老百姓平均消費提高不了，經濟不能循環，依賴出口或者依賴投資大眾，這個長久不了嘛！現在已經危機重重了，還不轉變？
十幾大也好，十八大也好，我們看在講減稅、降息，出了很多政策，我看說的還可以，但是沒落實到具體的。民間融資，民營企業融資跟國家體系融資差異太大了吧，民營企業就業率百分之七、八十，經濟效益也在民營企業，對不對？你說增加國營企業活力，國營企業本來是沒有活力的東西，給他那麼多錢，非要強力的增加，然後他又沒能學好。這個降息跟減稅，應該主要針對民營企業經濟才能轉活，我覺得是這樣的。這十八大有些政策、有些精神我覺得還是挺好的，但是他們落到實質的時候，都是好像是沒有具體的，沒有看到具體的針對性，針對具體的方向，原則上的這些東西，好像這樣的。
記者：那我覺得奇怪的一點是，普通外國人都以為中國經濟好，為什麼國內的經濟學家都說不好？
楊斌：國外覺得很好的，這就奇怪了。中國人有說：了解外國的中國人或了解中國的外國人，中國人最有發言權，對吧？說對中國經濟看好的人，了解不了中國的現狀？怎麼看好？我簡直是莫名奇妙。整個中國這麼多老百姓平均收入一點也不增加，消費能力也不增加，還有很多的問題，買房子壓力，如果沒有生在一個好的家庭，娶不到媳婦，簡直壓力重重，這都是大學生啊，這麼大的壓力，對吧？大家都沒看到啊？真的覺得危機重重，怎麼可能那麼好。
如果你覺得好，中國就更改變不了了，你都叫好，中國人更覺得好，怎麼改變啊？這樣能改變啊？所以他的樂觀對中國非常不利的，應該面對問題、看到問題你才能改變，你看他好好的，最後大爆炸，你怎麼辦？大崩潰啊，整個大崩潰應該更不好吧？所以我覺得這個問題是，外國人喊好對中國人是負面的。
從本質上，所以說要了解中國的情況，了解中國的情況只了解中國（共）政府公佈的數字，那真的可以看好。我認為是國際、國內都看能看到中國的問題，才能促進中國的改進，這才是真正的對世界有利，否則你盲目的樂觀，唱得好好的，那不是專家和知識份子派的態度。
記者：那這種印象會不會是這些年GDP增長的兩位數造成的？
楊斌：增長的兩位數啊，現在不是兩位數了，去年是7.8，已經降到一位數了，已經沒那麼高了，還有一個情況就是房價。
記者：現在有很多人到國外買房子，都造成美國、加拿大房價上漲，這個會不會是看好中國經濟的一個原因？
楊斌：哦，他認為這個好啊。這是因為什麼，為什麼去買房子，是這樣啊，首先是因為中國的房價太高了，現在中國平均的公寓房的房價已經超過美國別墅的房價。另外，中國是兩極分化，有錢人出去買房子，沒錢的人在國內都住不起，少數的富人出去買房子。
愈是外出買房子愈不利的，資金都外流了，中國怎麼發展？中國的購買力、投資怎麼發展？怎麼可能對中國的經濟好呢？出去買房子也是對國外的經濟好吧，是吧，中國少數有錢人把錢帶走了，窮人消費不起，消費拉不動，怎麼會是好消息呢？它是壞消息。
還有很多貪官外逃，買房子還有很多貪污的官、裸官外逃了，有錢人都外逃了，對國外是不錯，對國內也是壞消息啊，買房子少數的富人對國內沒信心了，你看李嘉誠對中國的經濟沒有信心了，到國外去轉移資產、轉移什麼的，這對中國的經濟是好的消息嗎？在我看不是。
記者：還有一點，中國人出國旅遊時，大勢搶購名牌，現在很多美國名牌店都招中國人做導賣？
楊斌：就中國的消費者，第一，中國少數的有錢人，比如說像中國的百分之五，百分之幾的，假如有百分之五，中國的基數大，所以人也不少，他們在國內的消費狀況也不錯，當經濟危機發生的時候，往往最後蕭條的就是娛樂，什麼娛樂、餐飲，娛樂店對不對？中國很多企業做不下去了，他不做了，他轉過來做這個，這個也說明不了什麼，奢侈品，中國車價，油價也沒降下來啊。
但是關鍵是物價漲了那麼多，老百姓消費能力並沒有增加，並沒有隨著經濟能力增加幅度啊。所以名牌店是少數中國的富人，所謂的富人就是有錢的及有權的，而且中國的錢跟權往往是結合在一起的，去消費，但這是拉動國外的消費，也是給國外交稅了，對不對？
中國少數人的消費能力是沒問題的，但是80%的人消費能力是有問題的，他們都在國內，你看這問題大不大。山西很小的一個城，人民收入窮困，但是表面更沒問題，煤炭老闆就是有的是錢消費，他消費的主要消費奢侈品，以前吃100斤的現在還吃100斤，對不對？他拉不動國內這種消費，也只拉動奢侈品，但奢侈品對國家工業、經濟循環意義不大。
所以消費為什麼對國家經濟很重要，人們口袋要有錢。收入、工資要提高，所以我認為少數富人的消費拉帶不了經濟，那怕他很有錢，他也不可能去吃一頓飯吃了一堆糧食，所以他拉動不了相關的工業、農業，對不對？所以說這就是問題了，所以要人民收入增加才可以。藏富於民，不是藏在少數的富人手裡，是藏在大多數的人手頭裡。所以要國家增加人民的工資、減稅，讓更多的人就業，讓窮人增加收入，這樣才能解決經濟循環問題。所以說危機呢，就是這方面現在還沒看到形勢，這方面特點、傾向還不明確、還不明顯。
記者：最近公布的一季度黑龍江GDP增速只有4.1%；而河北、山西的GDP增速為4.2%和5.5%;而一季度GDP增長是7.4%,外界有經濟學家質疑，一季度GDP數字的真實性，請問您是怎麼看的？
楊斌：這個我最近還沒關注，但是它的GDP一直其實準確率都也不是太高嘛。再說他的GDP實際意義很關鍵。現在GDP，很多是外資企業的GDP，外資企業佔了很大的比率，外資企業在國內投資，也算入GDP，但是人家把GDP留下了，很多利潤拿走了，GDP的意義其實也那麼大的。
這裡面它的統計數字一直恐怕有問題，因為好多地方政府官員首先是GDP，GDP的增長啊、落後都關係升遷問題，這些是印象指標嘛，所以只要是與官員有關的事情，它的數字總有偏向，偏高是很正常，只是偏低到底有多少？當然這社會上已經是有很大的問題了，基本上我已經感覺經濟狀況非常不好，購買力啊、包括人民的信心啊這些，不算太樂觀，大體上就這樣的情況。
不過，這段時間我在整理一些東西，對它的轄區的收入沒太關注，但是7的話，我不相信，你要說是5的話我還相信，前二年7、8，現在降到5%、6%我還相信，如果7的話，那經濟都是很不錯的，也很好的一個數字，那經濟形勢跟人民的信心可不是現在這樣，對不對？這差異太大了，6以上的話，我認為夠嗆。
記者：是嗎？那您認為中國經濟現在存在哪些問題？
楊斌：現在很多都不好吧，比方說人民的購買力，人民的購買力不太好，另外還有物價，物價漲的厲害，出口前幾年升值了，國內的貶值了，國內的物價愈來愈高，物價都漲。而且融資成本高，國內融資成本都是40%，民營企業融資成本百分之4、50%，3、40是最低的。對國營企業成本很低，它在銀行貸款能貸。絕大多數民營企業幾乎貸不到銀行的錢。
物價高的造成原因，一個地租，就是房租、地租，現在房價提高，對吧？工資倒不高，現在人們的工資倒不高，工資要高的話才有一點錢可以消費，這點應該高而沒高，還有一個相對資金成本吧，資金成本那麼早，達到百分之四十才能融得到資，物價能不漲嗎？物價高、工資又低，消費能力不足嘛！消費能力不足經濟怎麼循環啊？循環不足、你想出口，出口匯率又高，投資拉動，拉不動怎麼辦？下一步更過份對不對？首先人的消費水平跟著循環不起來，物價高、工資低，消費拉不動，三駕馬車首先是消費，消費拉不動，怎麼辦？鼓勵大眾消費，手裡沒錢怎麼消費啊？
所以現在我覺得下一步，國家對民營企業降息、降稅，才是對的。應該對民間工資增漲關注，老百姓工資。日本剛剛發生經濟衰退的時候，他的工資偏低，對方一句話，十年增漲一倍，這就是個很好的例子。
十幾年來這個國家GDP經濟增長那麼多，老百姓收入就占這比重啊，佔百分之十以下，這麼低。美國都佔60%。占的比重決定一個國家的窮與富，你佔GDP的比重就可以占高一點嘛，但占的非常低啊，等於全都收到國庫去了，對吧？收到國庫裡面去幹什麼呢？大躍進可以用、可以賺錢、上天，上天都可以，就是老百姓沒有一點經濟，怎麼循環？老百姓手裡沒錢，不能消費，這樣怎麼循環下來？不好辦嘛，對吧？接下來就是危機，濳在的東西，愈長了愈不行。
蘇聯就是個例子，他就是把錢都投在尖端的國防、科技等軍事上了，最後還是拖垮了。現在我們目前就有這種情況，老百姓收入不增加，老百姓平均消費提高不了，經濟不能循環，依賴出口或者依賴投資大眾，這個長久不了嘛！現在已經危機重重了，還不轉變？
十幾大也好，十八大也好，我們看在講減稅、降息，出了很多政策，我看說的還可以，但是沒落實到具體的。民間融資，民營企業融資跟國家體系融資差異太大了吧，民營企業就業率百分之七、八十，經濟效益也在民營企業，對不對？你說增加國營企業活力，國營企業本來是沒有活力的東西，給他那麼多錢，非要強力的增加，然後他又沒能學好。這個降息跟減稅，應該主要針對民營企業經濟才能轉活，我覺得是這樣的。這十八大有些政策、有些精神我覺得還是挺好的，但是他們落到實質的時候，都是好像是沒有具體的，沒有看到具體的針對性，針對具體的方向，原則上的這些東西，好像這樣的。
記者：那我覺得奇怪的一點是，普通外國人都以為中國經濟好，為什麼國內的經濟學家都說不好？
楊斌：國外覺得很好的，這就奇怪了。中國人有說：了解外國的中國人或了解中國的外國人，中國人最有發言權，對吧？說對中國經濟看好的人，了解不了中國的現狀？怎麼看好？我簡直是莫名奇妙。整個中國這麼多老百姓平均收入一點也不增加，消費能力也不增加，還有很多的問題，買房子壓力，如果沒有生在一個好的家庭，娶不到媳婦，簡直壓力重重，這都是大學生啊，這麼大的壓力，對吧？大家都沒看到啊？真的覺得危機重重，怎麼可能那麼好。
如果你覺得好，中國就更改變不了了，你都叫好，中國人更覺得好，怎麼改變啊？這樣能改變啊？所以他的樂觀對中國非常不利的，應該面對問題、看到問題你才能改變，你看他好好的，最後大爆炸，你怎麼辦？大崩潰啊，整個大崩潰應該更不好吧？所以我覺得這個問題是，外國人喊好對中國人是負面的。
從本質上，所以說要了解中國的情況，了解中國的情況只了解中國（共）政府公佈的數字，那真的可以看好。我認為是國際、國內都看能看到中國的問題，才能促進中國的改進，這才是真正的對世界有利，否則你盲目的樂觀，唱得好好的，那不是專家和知識份子派的態度。
記者：那這種印象會不會是這些年GDP增長的兩位數造成的？
楊斌：增長的兩位數啊，現在不是兩位數了，去年是7.8，已經降到一位數了，已經沒那麼高了，還有一個情況就是房價。
記者：現在有很多人到國外買房子，都造成美國、加拿大房價上漲，這個會不會是看好中國經濟的一個原因？
楊斌：哦，他認為這個好啊。這是因為什麼，為什麼去買房子，是這樣啊，首先是因為中國的房價太高了，現在中國平均的公寓房的房價已經超過美國別墅的房價。另外，中國是兩極分化，有錢人出去買房子，沒錢的人在國內都住不起，少數的富人出去買房子。
愈是外出買房子愈不利的，資金都外流了，中國怎麼發展？中國的購買力、投資怎麼發展？怎麼可能對中國的經濟好呢？出去買房子也是對國外的經濟好吧，是吧，中國少數有錢人把錢帶走了，窮人消費不起，消費拉不動，怎麼會是好消息呢？它是壞消息。
還有很多貪官外逃，買房子還有很多貪污的官、裸官外逃了，有錢人都外逃了，對國外是不錯，對國內也是壞消息啊，買房子少數的富人對國內沒信心了，你看李嘉誠對中國的經濟沒有信心了，到國外去轉移資產、轉移什麼的，這對中國的經濟是好的消息嗎？在我看不是。
記者：還有一點，中國人出國旅遊時，大勢搶購名牌，現在很多美國名牌店都招中國人做導賣？
楊斌：就中國的消費者，第一，中國少數的有錢人，比如說像中國的百分之五，百分之幾的，假如有百分之五，中國的基數大，所以人也不少，他們在國內的消費狀況也不錯，當經濟危機發生的時候，往往最後蕭條的就是娛樂，什麼娛樂、餐飲，娛樂店對不對？中國很多企業做不下去了，他不做了，他轉過來做這個，這個也說明不了什麼，奢侈品，中國車價，油價也沒降下來啊。
但是關鍵是物價漲了那麼多，老百姓消費能力並沒有增加，並沒有隨著經濟能力增加幅度啊。所以名牌店是少數中國的富人，所謂的富人就是有錢的及有權的，而且中國的錢跟權往往是結合在一起的，去消費，但這是拉動國外的消費，也是給國外交稅了，對不對？
中國少數人的消費能力是沒問題的，但是80%的人消費能力是有問題的，他們都在國內，你看這問題大不大。山西很小的一個城，人民收入窮困，但是表面更沒問題，煤炭老闆就是有的是錢消費，他消費的主要消費奢侈品，以前吃100斤的現在還吃100斤，對不對？他拉不動國內這種消費，也只拉動奢侈品，但奢侈品對國家工業、經濟循環意義不大。
所以消費為什麼對國家經濟很重要，人們口袋要有錢。收入、工資要提高，所以我認為少數富人的消費拉帶不了經濟，那怕他很有錢，他也不可能去吃一頓飯吃了一堆糧食，所以他拉動不了相關的工業、農業，對不對？所以說這就是問題了，所以要人民收入增加才可以。藏富於民，不是藏在少數的富人手裡，是藏在大多數的人手頭裡。所以要國家增加人民的工資、減稅，讓更多的人就業，讓窮人增加收入，這樣才能解決經濟循環問題。所以說危機呢，就是這方面現在還沒看到形勢，這方面特點、傾向還不明確、還不明顯。
